王为政访谈录（作者：吴磊）

王为政作品欣赏

记：您是全国政协委员，著名画家，请您谈谈对艺术市场的红火现象以及对艺术品现状的一些看法？您认为艺术市场有哪些不规范的地方，应怎么改进，学术与市场的关系是什么关系？

王：改革开放以后，我国实行市场经济，中国画进入了一个新的时期，新时期就是它和市场接轨。过去有很长时间，中国画与市场没有关系，就是研究与创作。那么过去的那条路，对于创作与研究，没有任何伤害，只有好处，但也有一个缺点，它和人民群众，社会，缺少一个中间环节，意识到怎样把绘画艺术从个人财富变成社会财富，这应该说是一个进步。另外中国人历来都有收藏名家字画的传统，走向市场以后，为市场提供了一个可操作的机会，没有实行市场经济的时候，许多收藏家都是朋友之间互相赠送与索要的，这个就很难持久与规范，很难保证质量，也不能形成气候，对画家也不公平。实行市场经济以后，艺术品走进市场有了它的合理性与优越性，所以能够红火起来。

书画市场带来几个有利方面，第一：推动了收藏，人的一生非常短暂，我看到许多老画家去世以后，遗作要么流传到民间不知去向，要么就是堆在自己家里缺乏整理，家里的人不懂绘画，这怎么办？实际上可以对他的作品应该有一个很好的规范与整理，比如由博物馆收藏，大收藏家收藏；第二：改革开放以后，中国人民的生活水平提高，购买力增强了，从富裕的钱买家庭必备日用品，或者家具电器，进一步到收藏艺术品。普通的老百姓收藏、购买艺术品，这对于普及传统艺术，提高中华民族的文化素质，提高欣赏水平，是非常好的。这在过去根本做不到，过去老百姓没有闲钱，文化大革命曾经搞过书画家给农民画画，非常便宜就能卖出去，这是要适应市场经济，现如今，若还是那样的低价，这对画家是非常不公平的，中国画市场价格和西方艺术品的价格差距非常大，价格并不能证明艺术质量的价值，主要还是艺术市场不成熟。中国改革开放比较晚，在国际市场上处于不平等的状态，现在已经开始改变，这几年有几件作品拍卖得好，受到公正平价和待遇。不足之处主要是人民对于鉴赏艺术品缺乏必要的知识和鉴赏力，这种情况下媒体与市场往往有一些误导，不太正当的炒作，会形成两种不同的评判标准：市场上的评判标准和艺术家的评判标准。媒体上宣传的某些艺术家与作品，有些艺术家很不以为然，这种状况我觉得有两个问题可以说明，一是经济利益驱动，另一个就是媒体宣传，人和人的关系，评估的价格，宣传的口径，都不那么真实，当然他们都做了很多工作，现在的成绩和他们的努力分不开。但我希望我们的杂志，报纸，广播电视、网络等等一切和艺术有关的传媒，能够尽可能的正确的引导市场的潮流。通过一些学术讲座、艺术沙龙等活动普及提高人民群众的艺术欣赏水平，使得人们渐渐不仅仅像炒股一样投资艺术市场，听说什么能升值就买，这种跟风只是一个商业行为，不是爱好艺术，我是艺术工作者，我希望群众的这种需求和艺术有关，群众懂得一些艺术知识，说得出一些门道，有一定鉴别能力不是很好吗？我还希望和艺术市场有关系的单位，媒体，商业，企业，事业单位，除了商业运作，还可以进行学术活动，比如说展览活动，研讨会，或者是比较有计划的一些作品推介，或举办一个公益性的讲座。可能公益性的讲座没有收益，但从长远来看，这将培养一大批收藏者，鉴赏者。这是我寄托的一个希望，如果这些工作都做得很好，艺术品市场将会发育的更加成熟，中国艺术市场将会更加发达，艺术品的价值也会更高。

记：两会今年着重讨论“反分裂法”内容的制定，我想问此法是否会对国内与台湾艺术界的交流与合作产生影响？

王：我想不会有影响，因为我所接触的朋友，我们内地的艺术家就不用说了，我们热爱祖国，热爱祖国的宝岛台湾。台湾的文学家，艺术家，我也接触过，我感觉他们热爱祖国的心态是任何人都阻挡不了的，没有两家人的感觉，完全是自己人。《反分裂法》公布以后，并不像台湾当局想象的那么苛刻，实际在一个中国的原则下，什么都可以谈，百无禁忌。民间的经济接触，艺术接触，包括台湾农产品到大陆销售，政府都会提供很多优惠和方便。

如果不得已用非和平手段解决两岸问题，也强调尽最大可能保护台湾人民的权力，有了这些许诺，台湾同胞，包括艺术界的台湾同胞，都充分体谅到中国政府的苦心，我们的目的是和平统一祖国，而不是打击台湾同胞，因此《反分裂法》是个很好的机遇，是对台独势力的一次孤立和打击，对台湾同胞则是强化了民族感与归属感。

我曾看过参考消息上台湾对此的反应，现在看起来除了绿委会抗议，其它都没有，国民党表态得还比较好，还是钦佩中国政府的魄力，中国政府公布前透露了四要点，让他们接受了，再接受这个法律就比较平静了。其中有一点，就是无论什么样的人，无论什么政党，无论过去说过什么，只要现在承认一个中国还来得及，你愿意承认一个中国，愿意和中国政府谈都可以谈，争取用和平手段尽最大力量保护台湾同胞的利益，保护在台湾的外国人的利益，保护台湾同胞在大陆的利益，保护平民安然无恙，《反分裂法》只针对台独份子，台独份子不等于台湾人民，这已经有所分化了，谁愿意当台独份子？我接触的台湾朋友告诉我，愿意独立的没几个。

记：全国政协两会的艺术代表，有没有就艺术市场的规范完善，出台一些政策，规范这个市场呢？

王：现在好像还没有提案出台，我倒很希望出台一些法律法规。现在有一些行规，行规不一定合法，也不一定合乎情理。比如说，拍卖的东西有假怎么办？按著作权法就算违法，按照行规就不犯法，他拿什么东西我拍什么东西，拍卖行这么说。著作权法里说出售假冒伪劣算违法，那拍卖算不算出售？这也算出售的一种方式，这个界定不太清晰，解释带有很大的随意性，出售加上拍卖，最后修改的定稿，也没有征求艺术界和文学界人士的意见，现在还有一些漏洞，这是其一；其二，我国有一个习以为常、非常不讲理的习惯，美术界根本无视著作权法，学生抄袭老师不算抄袭，不是学生也没关系，抄袭古人也无所谓；过去画作上没有署老师的名字不行，必须写上仿石涛笔，意仿八大笔，意也许仿的不像，但没关系，像仿兰亭序，别说有个八分像，六分像都没有关系，主要强调师承关系，甚至顽固到说“笔笔有出处”。强调这个形成层层相因的习惯与传统，到四王时登峰造极，作茧自缚到家了。齐白石时代改变了，齐白石的画作是属自创的形成自己的风格，徐悲鸿等已经脱开了这个老套，但是这个习惯至今没根除。比如画齐白石的虾画得很像，署自己的名字，可以展览可以卖，谁也不认为他抄袭、侵权，如他署齐白石的名字还可以说他抄袭，但署自己的名，更没人敢说他了，但按著作权法就是抄袭。油画如发现构图，色彩一样，马上说你抄袭，一张漫画构思、形象一样都不行，都算抄袭。但国画不算，它有一个区别，比如画山水、花鸟、人物不算抄袭，画现在的人物，抄袭人家就不行。传统的书画就可以。今天何家英说造假的人流水作业，仿画的人不署名，唯利是图的人再找人落款，再拿到拍卖行。拍卖行也说他拿过来的我们也不负责。这也是行业内的法规不健全引起的问题。

现在市场上卖盗版书，盗版光碟的猖獗，我爱人的书由北京出版社出正版，北京出版社门口就有盗版，猖狂到这种地步，他们根本不怕，卖假书画更是公开的，人人都知道是假的，也不隐晦、隐瞒，我去过某一市场，启功和刘炳森的书法都成撂。

记：中国传统讲究传承，但这跟赝品还是两码事？这跟精品转化有什么关系？

王：不赢利就不能算赝品，以赢利为目的就犯法了，但现在都赢利。至现在为止，在画家心目当中，艺术精品和市场流通的商品化还是有所区别，那就是真正的不考虑市场因素，倾注了自己心血舍不得卖，而保存下的作品是一个水平；按照市场需要流入市场的作品是另一种格调与水平。我说的格调是从题材和画风上不一样，考虑到市场因素，水平、风格先不去管它，这种状况持续很久了，现在也没多大改革。什么情况出现一些相当好的精品？那是故去了的艺术家的作品，健在的画家，他画的精品拿到市场的很少。有时老画家、家属发现自家的精品流入市场会很恼火，这不是给某某饭店画的吗，他怎么卖了？单位收藏的也流入市场，有一些写报告文学的作者，资料在市场上都能买到。

我觉得这种状况，应该意识到后加以改变，从被动的运作书画家的商品化，到主动的去收藏他的精品，经济的杠杆是可以启动这个项目的，可以有目标的去做这样一个事情，市场上的作品可以提高这样一个档次。同时，他使这些爱好者的欣赏水平提高，有致力于这件事的同志有责任去引导收藏爱好者的潮流，提高他的欣赏水平。所以我觉得无论出于什么目的，宏扬中华民族文化，推动当代美术创作，盈利的目的，都应该推动它健康的发展，盈利也问心无愧，我做的善事，推动他健康发展。

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