吴冠中接受《第一财经日报》专访

吴冠中作品《春夏秋冬太匆匆》1992年，我搞了一个师生画展，有的学生画得不错，大家不知道，我就一起展，利用我的知名度，把他们也都带起来。我想了一个名称，叫“叛徒画展”。后来好多人说这个不行，社会上要有争议的，怕开不成，于是又改成“师生画展”。创新的东西呀，往往比传统还好。孙子应该比爷爷强嘛，不能老是不如爷爷，那太没出息了

　　虽然已经90岁了，但吴冠中仍然保留了年轻时的骄傲和尖锐。年纪越来越大，他感觉剩下的日子已不多，他就越想说真话，大有不吐不快之感。搞了一辈子的艺术，对美术界的是非，赤子之心的吴冠中经常卷入。多年来，“笔墨等于零”、“艺术家不应该养而应该奖”、“一百个齐白石比不上一个鲁迅”的吴氏话语常常被人提起。他说：“我心里很坦然，我觉得我讲得非常对，都是真话。”

　　吴冠中今天被公认为是在世的画家中的大师。他已在北京中国美术馆、香港艺术馆、大英博物馆、巴黎塞纽齐博物馆、美国底特律博物馆等处举办个展数十次，在国内外出版画集、文论集、散文集近百部，多次荣获国内外艺术奖、文学奖，还获得了法国文化部最高艺术勋位，被选为法兰西艺术院院士，他的画更是近来不断拍出天价。所以，这样一个人物说出来的话更有分量。

　　去年他把美协和画院比做衙门“养了一大群不下蛋的鸡”，在一个泥沙俱下、垃圾箱式的环境里，艺术家泛滥，空头美术家、“流氓美术家”很多，不光是艺术教育，还有艺术场馆、大赛评奖、市场等等“存有问题”。一番话顿时在圈内引起轩然大波，赞同者有之，对骂者有之，不以为然者有之，但没人否认，在中国当代艺术的泡沫越来越大的今天，有人出来说话，终归有利于中国当代艺术的健康。

　　在沉默了一段时间之后，吴冠中接受了《第一财经日报》的专访，回顾了自己因敢讲话充满争议的人生。

　　《第一财经日报》：上世纪90年代末，你说“笔墨是零”，现在提出来快20年了。现在你还坚持这个观点吗？

　　吴冠中：当然，我觉得这个很可笑。我的原文不到1000字，原文一开头就是说，“脱离了具体画面，孤立谈笔墨，这个价值等于零”。我真的是觉得我们的笔墨纯粹老一套，什么都程式化，色彩的笔墨，仿文人的笔墨。这个笔墨好，那个笔墨不好。你没有画面，你怎么讲画面？

　　笔墨没有固定的形式，它是根据你内容来的，内容需要什么笔墨用什么笔墨，笔墨本身没有什么好坏。石涛就懂得这个问题。邋里邋遢一点什么的，都可以。如果你手法不变，固定的笔墨套路，你不可能有新作品出来。我讲的笔墨，是解放笔墨的，解放程式化的、老调的笔墨，它一脱离了画面，等于零了。

　　我讲的是绘画的一般规律，跟西方看来一样的，绘画中间的颜色本身没有好坏，一张画，有的色很好看，你拿下来孤立一看，是脏的。相互影响之下，它形成它的价值，没有这个影响，简直看不出来。笔墨也是这个问题，粗细啊什么的，这个说法都是根据画面来的，孤立讲没有意义：你粗的笔墨好，还是细的笔墨好？从艺术的规律来讲，这是很正常的事情，没人谈这个问题。对于西方，没人查色彩的问题是怎么样的。用笔触的问题怎么样，你用得好就可以，什么笔触都可以。

　　《第一财经日报》：最后看的是结果。

　　吴冠中：对，在效果好，不在手段。所以我经常讲，你只要把作品搞出来，把你的感情表达出来，因为有些感情很微妙，你很难表达，老的手法绝对表达不了新感情的。

　　《第一财经日报》：现在回过头看，你觉得你的观点有没有极端？

　　吴冠中：不极端。我觉得这是规律，普遍规律。在西方人看来，像ABC，他当然可以这么说。

　　《第一财经日报》：一个艺术家提出一个观点，经过20年岁月的沉淀，会不会有变化？

　　吴冠中：很多有变化，但是也有很多没有变化，像“笔墨”。有个教授，浙江的，别人拿张画给他看，他说画得很好，可惜啊，你不是用中国的笔墨画的。（笑）

　　《第一财经日报》：有些改变，但是环境并没有产生巨变？

　　吴冠中：对，没有巨变，顶多攻击我，你的笔墨或者怎么样。其实中国传统的笔墨，我临摹得不少，潘天寿本身是了不起的，有独创性，但是他教学生要临摹。我都临摹过，从宋元到明清，统统都临摹过。但是这一套完全不行，套上来还不是你的东西。因为笔墨这个东西，是一种冒险，可以说是冒险搞出来的，并不是说怎么样临摹搞得好的。

　　《第一财经日报》：你的艺术创作，有人说找不到师承，也不属于当代艺术范畴，另外和传统也没有关系，所以你站在一个似乎很尴尬的位置上面。

　　吴冠中：这个艺术的东西呀，每个人的感情不一样，每个人的心态不一样，应该谁也不像谁。太重师承的话，我觉得很可耻，所以如果我教的学生都像我的话，那是我教学的一个失败。1992年，我搞了一个师生画展，有的学生画得不错，大家不知道，我就一起展，利用我的知名度，把他们也都带起来。我想了一个名称，叫“叛徒画展”。后来好多人说这个不行，社会上要有争议的，怕开不成，于是又改成“师生画展”。

　　传统也是这个问题。你老是传统，我们拼命讲这个传统，传统是要的东西，不是包办。你看美国，他们也有传统，但他们不是拼命地去强调传统，而是强调创新。创新的东西呀，往往比传统还好。孙子应该比爷爷强嘛，不能老是不如爷爷，那太没出息了。

　　《第一财经日报》：当时从法国回来，没有人告诉你这点，说国内分几股势力？徐悲鸿是从法国回来的，他马上找到一杆大旗：现实主义。

　　吴冠中：我对这种其实是很反感的。你看，他有的画就是描，中国人看呢，哎呀，比较像，那么西方人看呢，他的构成很弱。他骂塞尚，骂马蒂斯，骂毕加索，骂这些人，一般的人一点不懂可以，像他这样，他对这些人一点不接受，一点不感受。这是什么道理呢？我觉得，这么好的东西，像马蒂斯，他为什么咬牙切齿，反感到极点？他的学生学一点现代艺术，他都很反感。世界上，西方比较成功的公认的现代艺术，基本上是普遍开花的，只有当时的中国不行。

　　《第一财经日报》：你一直在讲真话，强调作品跟生活、跟国土的关系，不要做空头的文学家、艺术家，这是鲁迅对你的影响吗？

　　吴冠中：做个说真话的孩子，讲真话，这是鲁迅给我的影响，对我影响很大。所以我的孩子没有一个学画的，都是搞工程、设计的。但是光读鲁迅还不行，我用几十年的人生实践去做到这一点。

l来源：第一财经日报